![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
teannateОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
trim_c в Ответы на "Вопрос к россиянам..." ч.1 Количество жертв и зверства украинцев
Не далее как вчера я разместил новый пост в своем блоге, озаглавив его
Вэтом посте я задал публике, заглядывающей в мой ЖЖ три вопроса:
1)Сколько за все время убито мирных жителей на Донбассе?
а) украинской армией
б) боевиками
2)Кто на самом деле явлется агрессором в этом конфликте?
3) Какова конечная цель боевиков на Донбассе - ЗА ЧТО ВОЮЕМ?
Вопросы вызвали довольно большое оживление у публики, я получил массу ответов, многие из которых меня удивили, причем боьлшинство ответов просто требуют на мой взгляд моих комментариев.
Этот пост как раз и посвящен разбору полученных ответов.
На 10:00 попыток полностью ответить на все три вопроса я насчитал 3 (простите, если кого недоглядел), из уважения к труду авторов привожу их полностью
gluhovdmitry72
2014-07-03 23:53
1) точные данные сейчас никому не доступны, но общаясь с луганскими и стахановскими "сепаратистами" приобрёл стойкое убеждение, что ВСУ - чемпион!
2) как любит писать одессит Вассерман - СГА то есть штаты, т.н. государство украина полностью потеряло свою субъектность.
3) мысли у людей разные, совпадают в одном: украинство - это ЯД!
guevara74
2014-07-04 06:14
1. Думаю много.
2. Конечно мы. Как никак Крым отжали.
3. Анекдот:
pexirub
2014-07-04 05:49
На первый вопрос лично не подсчитывал и поэтому не могу сказать!
На второй вопрос: считаю агрессором украинскую власть!
"Боевики Донбасса" - стараются спасти жителей Новроссии от истребления!
Как несложно обнаружить, даже эти, наиболее корректные из моих комментаторов, не отвечали на поставленные вопросы (или не всегда это делали).
Взамен ответов на поставленные вопросы я получил множество ответов на вопросы, которых не задавал.
Вот наиболее часто встречающиеся ответы
1) Установить даже приблизительно общее количество жертв среди мирного населения невозможно, многие полагают, что никогда не будет возможно. всех или практически всех убили украинские войска, случаи убийства мирных жителей боевиками неизвестны.
Украинские военные зверствуют на Донбассе, стреляют по густонаселенным районам, это преступление, им это не простится никогда и совместная жизнь Донбасса с остальной Украиной станет невозможной
2) Украина провозгласила свою независимость и вышла из СССР, Донецкая и Луганская области имеют такое же право
3) Украина осуществляет агрессию против Донбасса
4) В Украине правит хунта, правительство Украины нелегетимно, а вот Янукович легитимен
5) В Украине фашистский режим
Поскольку с такими и подобными им утверждениями я встречаюсь достаточно часто, я попробую сейчас на них ответить так, как это видится мне. Если разместить это все в одном посте, он получится слишком длинным, так что буду давать ответы частями
Первая тема - количество жертв неизвестно и никогда не будет известно.
А почему, собственно?
Конечно, вторжение боевиков сильно затруднило действие обычных систем управления и жизнеобеспечения, нов едь не прекратило же, верно? Больницы работают, морги работают, ЗАГСы работают и КЛАДБИЩА РАБОТАЮТ, что для нас особенно важно.
И когда гибнет мирный житель из местных, родственники его хоронят. Но чтобы похоронить человека, нормально по-человечески, на кладбище - необходима справка о его смерти. Соответственно,органы, выдающие подобные справки, располагают информацией о всех, чьи трупы были опознаны и кого нормально похоронили.
И я отправился на поиски такой информации. Поиск отнял у меня ровно - по часам - четыре минуты с небольшим. И вот что я нашел: По сообщению УНИАН
Жертвами терроризма на Донбассе стали 200 силовиков и более 160 мирных жителей, 02.07.2014 | 19:27
Из указанного количества погибших - 150 военнослужащих Вооруженных сил, 7 сотрудников СБУ, 6 пограничников, 13 бойцов Национальной гвардии МВД Украины и 24 сотрудника милиции.
Официально за время проведения АТО в Донецкой области по состоянию на 1 июля погибло 279 человек, среди которых 160, вероятно, - мирные жители. Об этом сообщила заместитель председателя Донецкой областной администрации, начальник управления по вопросам охраны здоровья Елена Петряева. "Официально за время проведения АТО в Донецкой области по состоянию на 1 июля погибли 279 человек, 262 мужчин, 13 женщин, 4 ребенка. Среди них неизвестные, то есть вообще без каких-либо опознавательных знаков - 93 человека. Также военные (в камуфляже - прим. Ред.) - 26. Остальные 160 погибших местные жители"
В Донецкой области 160 погибших местных мирных жителя на вечер 2 июля. В Луганской области погибла примерно половина, т.к. она сама вдвое меньше по населению - это оценка. Итого за все время на 2 июля имеем примерно 240 погибших мирных жителя, т.к. это оценка, то я буду считать, что таковых было 300 человек, т.е. в полтора раза больше, чем украинских военных.
Госпорда россияне, пишущие о зверстах украинской военщины, о судах, о том, что жить вместе будет нельзя и т.п.
Вынужден Вам напомнить, что это примерно соответствует жертвам мирных жителей в одном Беслане и несколько меньше, чем в Беслане и НОРд-Осте.
Ну а Чеченская война - только первая - унесла по минимальным оценкам по памяти тысяч семьдесят, не так ли? Притом, что Чечня по населению уступает Донбассу вчетверо.
Господа, Вы нормально живете в одной стране и не считаеет, что Ваших военных и милиционеров нужно немедленно предзать суду? Нет? Тогда разъясните Вашу позицию.
Теперь по поводу распределения жертв.
Начну с того, с чего все началось. Внезапно, точно так же как в Крыму, здание Донецкой ОГА было захвачено "вежливыми зелеными человечками", прекрасно экипированными, в кевларовых касках и бронежилетах (у нашей армии и сегодня лишь четверть бойцов имеют бронежилеты), со снайперскими винтовками, каких у нас пока нет, и прицелами ночного видения.
Эти ребята на третий день захватили и здание донецкого СБУ, а там - более 100 единиц оружия.
И это оружие было роздано..КАЖДОМУ, КТО ЗАХОТЕЛ ЕГО ВЗЯТЬ!
Господа, скажите сами себе, скоьлко среди отколикнувшихся было уголовного и полуголовного элемента? Уже сообразили - хорошо. А дальше эти люди с автоматами что делали? Правильно - грабили, насиловали и убивали. Поищите в том же УНИАН. Найдете.
Но я полчаса поискал
03.07.2014 |16:29 В четверг около 11 часов в районе населенного пункта Кривая Лука вблизи Краматорска на заминированном террористами фугасном снаряде подорвался автомобиль с семьей, передает Украинская правда со ссылкой на Нацгвардию. В машине находилось трое мирных граждан, в том числе десятилетний ребенок. В результате взрыва родители девочки погибли на месте.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/935632-pod-kramatorskom-avtomobil-s-semey-podorvalsya-na-fugasnom-snaryade-10-letnyaya-devochka-vyijila-foto.html
03.07.2014 | 21:46
В Краматорске Донецкой области от рук боевиков погиб работник промышленного предприятия ОАО «Энергомашспецсталь», который не захотел отдавать им свой автомобиль.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/935768-v-kramatorske-boeviki-ubili-mujchinu-kotoryiy-ne-zahotel-otdat-im-avtomobil.html
26.06.2014 | 14:56
Онищенко сообщил, что террористы особое внимание обращают на частных предпринимателей, требуя от них сотрудничества в противоправных действиях. «Нас заставляли участвовать в построении блок-постов, а тех, кто отказывался, называли «бандеровцами» и «Правым сектором». Атаковали мою автоколонну, стреляли из гранатометов и пулеметов, сгорели машины, погибли работники базы. Убили даже моих любимых собак, которых у меня было 28. Теперь у меня нет ни бизнеса, ни дома», - подчеркнул он. Также он рассказал о частном предпринимателе из Артемовска, который несколько лет занимался бизнесом. «Когда сепаратисты приехали к его дому, он начал с ними бой. Когда боевики поняли, что они его так просто не возьмут, они приехали на БТР и обстреляли дом из пулемета. Предпринимателю удалось бежать через подземный ход, но погибли его жена и ребенок. И сегодня уже пятый день, как он сам ведет с ними партизанскую войну: периодически появляется и убивает террористов небольшими группами по два-три человека. Он оставил записку, в которой написал, что пока не убьет 100 сепаратистов
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/933296-smi-predprinimatel-iz-artemovska-semyu-kotorogo-rasstrelyali-boeviki-nachal-partizanskuyu-voynu.html
Хочу напомнить, что уже в первые дни были похищены два проукраинских активиста, одинстудент и один депутат местного совета. Их потом нашли со вспоротами животами и следами страшных пыток. А потом был расстрелян автомобиль с семьей, который не остановился на блокпосту - два трупа.
А еще было видео - пьяные боевики расстреляли автомобиль, еще трупы.
И если украинские снаряды непреднамеренно попадают в дома, что приводит к жертвам, то неужели среди боевиков такие мастера, которые никогда в дома не попадают? Вы в это верите? Ну, верьте.
Подведем итог: масштабы жертв среди мирного населения абсолютно несопоставимы (разница более нежели в сто раз) с чеченской войной и сильно не дотягивают до жертв в Дагестане. Пока количество жертв среди мирного населения Донбасса находится на уровне двух эпизодов - Беслан и Норд-Ост.
В связи с чем вопрос о зверствах украинской армии, будущих судах и проч. мне кажется неактуальным.
А вам?
P.S. Вот только что в 17.05 04.07. 2014 по ТВ прошло видео - поселок Старый айдар обстрелян террористами, использовался "Град", жители говорят, что снаряды летели со стороны Луганска.
Видео, думаю, появится в сети завтра.
trim_c в Ответы на "Вопрос к россиянам..." ч.1 Количество жертв и зверства украинцевНе далее как вчера я разместил новый пост в своем блоге, озаглавив его
Вопрос к россиянам - и всем, кто поддерживает агрессоров
Вэтом посте я задал публике, заглядывающей в мой ЖЖ три вопроса:
1)Сколько за все время убито мирных жителей на Донбассе?
а) украинской армией
б) боевиками
2)Кто на самом деле явлется агрессором в этом конфликте?
3) Какова конечная цель боевиков на Донбассе - ЗА ЧТО ВОЮЕМ?
Вопросы вызвали довольно большое оживление у публики, я получил массу ответов, многие из которых меня удивили, причем боьлшинство ответов просто требуют на мой взгляд моих комментариев.
Этот пост как раз и посвящен разбору полученных ответов.
Полные ответы
На 10:00 попыток полностью ответить на все три вопроса я насчитал 3 (простите, если кого недоглядел), из уважения к труду авторов привожу их полностью
gluhovdmitry72
2014-07-03 23:53
1) точные данные сейчас никому не доступны, но общаясь с луганскими и стахановскими "сепаратистами" приобрёл стойкое убеждение, что ВСУ - чемпион!
2) как любит писать одессит Вассерман - СГА то есть штаты, т.н. государство украина полностью потеряло свою субъектность.
3) мысли у людей разные, совпадают в одном: украинство - это ЯД!
guevara74
2014-07-04 06:14
1. Думаю много.
2. Конечно мы. Как никак Крым отжали.
3. Анекдот:
pexirub
2014-07-04 05:49
На первый вопрос лично не подсчитывал и поэтому не могу сказать!
На второй вопрос: считаю агрессором украинскую власть!
"Боевики Донбасса" - стараются спасти жителей Новроссии от истребления!
Как несложно обнаружить, даже эти, наиболее корректные из моих комментаторов, не отвечали на поставленные вопросы (или не всегда это делали).
Взамен ответов на поставленные вопросы я получил множество ответов на вопросы, которых не задавал.
Вот наиболее часто встречающиеся ответы
1) Установить даже приблизительно общее количество жертв среди мирного населения невозможно, многие полагают, что никогда не будет возможно. всех или практически всех убили украинские войска, случаи убийства мирных жителей боевиками неизвестны.
Украинские военные зверствуют на Донбассе, стреляют по густонаселенным районам, это преступление, им это не простится никогда и совместная жизнь Донбасса с остальной Украиной станет невозможной
2) Украина провозгласила свою независимость и вышла из СССР, Донецкая и Луганская области имеют такое же право
3) Украина осуществляет агрессию против Донбасса
4) В Украине правит хунта, правительство Украины нелегетимно, а вот Янукович легитимен
5) В Украине фашистский режим
Поскольку с такими и подобными им утверждениями я встречаюсь достаточно часто, я попробую сейчас на них ответить так, как это видится мне. Если разместить это все в одном посте, он получится слишком длинным, так что буду давать ответы частями
Количество жертв и зверства украинцев
Первая тема - количество жертв неизвестно и никогда не будет известно.
А почему, собственно?
Конечно, вторжение боевиков сильно затруднило действие обычных систем управления и жизнеобеспечения, нов едь не прекратило же, верно? Больницы работают, морги работают, ЗАГСы работают и КЛАДБИЩА РАБОТАЮТ, что для нас особенно важно.
И когда гибнет мирный житель из местных, родственники его хоронят. Но чтобы похоронить человека, нормально по-человечески, на кладбище - необходима справка о его смерти. Соответственно,органы, выдающие подобные справки, располагают информацией о всех, чьи трупы были опознаны и кого нормально похоронили.
И я отправился на поиски такой информации. Поиск отнял у меня ровно - по часам - четыре минуты с небольшим. И вот что я нашел: По сообщению УНИАН
Жертвами терроризма на Донбассе стали 200 силовиков и более 160 мирных жителей, 02.07.2014 | 19:27
Из указанного количества погибших - 150 военнослужащих Вооруженных сил, 7 сотрудников СБУ, 6 пограничников, 13 бойцов Национальной гвардии МВД Украины и 24 сотрудника милиции.
Официально за время проведения АТО в Донецкой области по состоянию на 1 июля погибло 279 человек, среди которых 160, вероятно, - мирные жители. Об этом сообщила заместитель председателя Донецкой областной администрации, начальник управления по вопросам охраны здоровья Елена Петряева. "Официально за время проведения АТО в Донецкой области по состоянию на 1 июля погибли 279 человек, 262 мужчин, 13 женщин, 4 ребенка. Среди них неизвестные, то есть вообще без каких-либо опознавательных знаков - 93 человека. Также военные (в камуфляже - прим. Ред.) - 26. Остальные 160 погибших местные жители"
В Донецкой области 160 погибших местных мирных жителя на вечер 2 июля. В Луганской области погибла примерно половина, т.к. она сама вдвое меньше по населению - это оценка. Итого за все время на 2 июля имеем примерно 240 погибших мирных жителя, т.к. это оценка, то я буду считать, что таковых было 300 человек, т.е. в полтора раза больше, чем украинских военных.
Госпорда россияне, пишущие о зверстах украинской военщины, о судах, о том, что жить вместе будет нельзя и т.п.
Вынужден Вам напомнить, что это примерно соответствует жертвам мирных жителей в одном Беслане и несколько меньше, чем в Беслане и НОРд-Осте.
Ну а Чеченская война - только первая - унесла по минимальным оценкам по памяти тысяч семьдесят, не так ли? Притом, что Чечня по населению уступает Донбассу вчетверо.
Господа, Вы нормально живете в одной стране и не считаеет, что Ваших военных и милиционеров нужно немедленно предзать суду? Нет? Тогда разъясните Вашу позицию.
Теперь по поводу распределения жертв.
Начну с того, с чего все началось. Внезапно, точно так же как в Крыму, здание Донецкой ОГА было захвачено "вежливыми зелеными человечками", прекрасно экипированными, в кевларовых касках и бронежилетах (у нашей армии и сегодня лишь четверть бойцов имеют бронежилеты), со снайперскими винтовками, каких у нас пока нет, и прицелами ночного видения.
Эти ребята на третий день захватили и здание донецкого СБУ, а там - более 100 единиц оружия.
И это оружие было роздано..КАЖДОМУ, КТО ЗАХОТЕЛ ЕГО ВЗЯТЬ!
Господа, скажите сами себе, скоьлко среди отколикнувшихся было уголовного и полуголовного элемента? Уже сообразили - хорошо. А дальше эти люди с автоматами что делали? Правильно - грабили, насиловали и убивали. Поищите в том же УНИАН. Найдете.
Но я полчаса поискал
03.07.2014 |16:29 В четверг около 11 часов в районе населенного пункта Кривая Лука вблизи Краматорска на заминированном террористами фугасном снаряде подорвался автомобиль с семьей, передает Украинская правда со ссылкой на Нацгвардию. В машине находилось трое мирных граждан, в том числе десятилетний ребенок. В результате взрыва родители девочки погибли на месте.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/935632-pod-kramatorskom-avtomobil-s-semey-podorvalsya-na-fugasnom-snaryade-10-letnyaya-devochka-vyijila-foto.html
03.07.2014 | 21:46
В Краматорске Донецкой области от рук боевиков погиб работник промышленного предприятия ОАО «Энергомашспецсталь», который не захотел отдавать им свой автомобиль.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/935768-v-kramatorske-boeviki-ubili-mujchinu-kotoryiy-ne-zahotel-otdat-im-avtomobil.html
26.06.2014 | 14:56
Онищенко сообщил, что террористы особое внимание обращают на частных предпринимателей, требуя от них сотрудничества в противоправных действиях. «Нас заставляли участвовать в построении блок-постов, а тех, кто отказывался, называли «бандеровцами» и «Правым сектором». Атаковали мою автоколонну, стреляли из гранатометов и пулеметов, сгорели машины, погибли работники базы. Убили даже моих любимых собак, которых у меня было 28. Теперь у меня нет ни бизнеса, ни дома», - подчеркнул он. Также он рассказал о частном предпринимателе из Артемовска, который несколько лет занимался бизнесом. «Когда сепаратисты приехали к его дому, он начал с ними бой. Когда боевики поняли, что они его так просто не возьмут, они приехали на БТР и обстреляли дом из пулемета. Предпринимателю удалось бежать через подземный ход, но погибли его жена и ребенок. И сегодня уже пятый день, как он сам ведет с ними партизанскую войну: периодически появляется и убивает террористов небольшими группами по два-три человека. Он оставил записку, в которой написал, что пока не убьет 100 сепаратистов
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/933296-smi-predprinimatel-iz-artemovska-semyu-kotorogo-rasstrelyali-boeviki-nachal-partizanskuyu-voynu.html
Хочу напомнить, что уже в первые дни были похищены два проукраинских активиста, одинстудент и один депутат местного совета. Их потом нашли со вспоротами животами и следами страшных пыток. А потом был расстрелян автомобиль с семьей, который не остановился на блокпосту - два трупа.
А еще было видео - пьяные боевики расстреляли автомобиль, еще трупы.
И если украинские снаряды непреднамеренно попадают в дома, что приводит к жертвам, то неужели среди боевиков такие мастера, которые никогда в дома не попадают? Вы в это верите? Ну, верьте.
Подведем итог: масштабы жертв среди мирного населения абсолютно несопоставимы (разница более нежели в сто раз) с чеченской войной и сильно не дотягивают до жертв в Дагестане. Пока количество жертв среди мирного населения Донбасса находится на уровне двух эпизодов - Беслан и Норд-Ост.
В связи с чем вопрос о зверствах украинской армии, будущих судах и проч. мне кажется неактуальным.
А вам?
P.S. Вот только что в 17.05 04.07. 2014 по ТВ прошло видео - поселок Старый айдар обстрелян террористами, использовался "Град", жители говорят, что снаряды летели со стороны Луганска.
Видео, думаю, появится в сети завтра.
